Продолжаем делиться с вами выпусками своего подкаста “Платы и байты”. Недавно наш директор Егор Гуторов взял интервью у Станислава Павловского, директора по продажам компании “Атомик Софт”, которая занимается разработкой программного обеспечения для автоматизации технологических и производственных процессов. Поговорили о состоянии российского рынка АСУ ТП и перспективах его развития.
Постарались учесть замечания сообщества к прошлому выпуску и подготовили версию подкаста, адаптированную для чтения. Видео и аудио версии подкаста все желающие могу найти по ссылке.
Егор Гуторов: Станислав, расскажи немного о себе, о том, чем ты занимаешься, какой у тебя опыт, и вкратце о компании “Атомик Софт”.
Станислав Павловский: Я всю жизнь работал в области автоматизации систем управления технологическими процессами (АСУ ТП). Окончил МЭИ по специальности АСУ ТП атомных станций, но в итоге оказался в коммерции. На протяжении 6 лет работал в Schneider Electric – возглавлял направление системной интеграции в России и СНГ. За это время удалось наладить связи с заказчиками и партнерами. Затем меня пригласили в компанию “Атомик Софт”, где я развиваю продажи. Хотя компания была основана в 2015 году, команда уже имела опыт создания инструментальных платформ для АСУ ТП и диспетчеризации за счет работы в других известных фирмах.
ЕГ: Предлагаю обсудить текущую ситуацию на рынке автоматизации России с точки зрения как программного, так и аппаратного обеспечения. Обязательно поговорить об “Атомик Софт”, о том, что произошло за последние годы, какие рыночные возможности и скрытые потенциалы ты видишь как эксперт на этом рынке.
СП: Я думаю, сначала важно определиться с понятийным аппаратом. Автоматизация производства включает в себя работу с технологическими процессами, а также охватывает сферу логистики, управления человеческими ресурсами и так далее. Автоматизация технологических процессов (АСУ ТП) является более узкой темой, включающей в себя специфические технологии и методы, направленные на оптимизацию производственных операций. Эта терминологическая путаница, в частности, приводит к некорректному позиционированию компаний и неверной оценке рынка. Я буду говорить именно о рынке автоматизации технологических процессов (АСУ ТП).
ЕГ: Какие значимые, на твой взгляд, изменения случились на рынке АСУ ТП за последние 2–3 года и что происходит там сейчас?
СП: До начала СВО на рынке уже действовали такие российские компании, как “Прософт”, “РегЛаб”, “ТРЭИ” и “Текон”. Эти игроки предлагали качественные решения, которые по техническим характеристикам не уступали иностранным аналогам. Например, систему компании “Прософт” высоко оценили даже зарубежные производители. Некоторые крупные компании, такие как “Транснефть”, уже начали переходить на российские решения, используя системы от “РегЛаб”. Это свидетельствует о растущем интересе к отечественным технологиям.
С начала 2022 года с российского рынка ушли иностранные конкуренты, были введены санкции. Это потребовало от отечественных производителей быстро реагировать и адаптироваться к изменившимся условиям. Прежде всего, это касается развития аппаратных средств.
Потребовалось также наращивать объемы производства для замещения продукции ушедших иностранных компаний. При этом из-за санкций компании столкнулись с логистическими проблемами. Раньше можно было закупать комплектующие у одного поставщика, теперь приходится дробить закупки, приобретать компоненты у множества различных производителей, что усложняет логистику и увеличивает затраты. В результате выросли цены, увеличились сроки поставок.
Несмотря на сложности, российские компании смогли адаптироваться к новым условиям. Например, “РегЛаб” достиг объемов продаж, сопоставимых с такими гигантами, как Siemens и Schneider Electric в России. Это свидетельствует о том, что отечественные решения становятся конкурентоспособными и востребованными на рынке.
Но российские производители не могут полностью заместить сложные решения, например, распределенные системы управления (РСУ). На рынке сейчас большой спрос именно на эти системы. Появилось много китайских производителей, таких как CHINT и Supcon, которые предлагают аналоги Honeywell и Emerson. Некоторые из них уже поставляют продукцию в Европу и Америку, но на российском рынке они пока не представлены напрямую.
ЕГ: Возможно, они и не будут поставлять напрямую, так как при выборе рынка предпочтение будет отдано более прибыльным регионам, а не находящейся под санкциями России.
СП: Верно. Если китайская головная компания узнает о поставках в Россию, она может отказаться от сделки. В текущих условиях на рынке присутствуют российские и китайские контроллеры, а также иностранные, в основном Siemens. Продажи серьезных систем, таких как YOKOGAWA и Honeywell, значительно снизились. Но сроки поставки у иностранных компаний сейчас иногда даже короче. Например, у “РегЛаб” срок составляет 6–8 месяцев, а у Siemens – всего 2.
Многие частные компании продолжают использовать Siemens. На законодательные инициативы правительства они смотрят сквозь пальцы и потому предпочитают аппаратное обеспечение от зарубежных вендоров. С другой стороны, многие из них уже переходят на отечественный софт, так как опасаются, что после 2030 года их начнут проверять.
Рынок АСУ ТП в России демонстрирует умеренный рост. Текущие оценки объема рынка варьируются от 65 до 100 миллиардов рублей, но наиболее реалистичной мне кажется оценка в 65 миллиардов рублей. И по моему мнению, рост продолжится.
Сейчас мы видим усиление конкуренции. Например, компания “АБАК” (ранее “Инкомсистем”) начала активно развиваться после 2022 года и уже представляет собой достойного конкурента для таких компаний, как “РегЛаб”, “ТРЭИ” и “Текон”. Несмотря на то, что “АБАК” не была производителем оборудования, а действовала как системный интегратор, она успешно адаптировалась к новым условиям.
В энергетическом секторе, в частности в “Газпроме”, уже давно используются только российские решения. Значит, несмотря на существующие стереотипы о низком качестве отечественных продуктов, интерес к ним растет.
ЕГ: Что ты думаешь о законодательных инициативах по замещению иностранного оборудования до 1 января 2030 года российскими доверенными программно-аппаратными комплексами? Насколько это реалистично, учитывая консервативность индустрии и сложность разработок?
СП: Во-первых, что мы понимаем под доверенным программно-аппаратным комплексом? Если говорить об аппаратном обеспечении, то наши решения не состоят полностью из российских комплектующих. Можно было бы положиться на компоненты из континентального Китая, но в основном мы все равно зависим от Тайваня. Есть отечественные процессоры “Эльбрус” и “Байкал”, но их немного. На недавней конференции один из представителей “Эльбруса” предлагал использовать их процессоры в отечественных программно-аппаратных комплексах. Но на вопрос, сколько их, ответил, что на складах у них сейчас порядка 20 000 штук. А что делать, когда они закончатся? Если доверенный ПАК – это комплекс, собранный в России из иностранных комплектующих с российским софтом и BIOS, то это возможно. Однако полностью российское решение с отечественным железом в ближайшие годы у нас вряд ли появится.
ЕГ: Согласен. Мы в КЕДР Solutions пока не видим массового спроса от клиентов на разработку электроники с российскими компонентами.
СП: Это понятно. Если говорить о доверенном программно-аппаратном комплексе в контексте АСУ ТП, то основным элементом в нем являются контроллеры. Но для производителей процессоров рынок АСУ ТП неинтересен: потребление там составляет всего 1–2%. Чтобы развивать этот сегмент, нужны дотации от государства.
ЕГ: А что насчет программного обеспечения в российских решениях?
СП: Заменить софт на отечественный, по моему мнению, возможно, если отказаться от CoDeSys и ISaGRAF, которые сейчас используют практически все. Из известных производителей только “ТРЭИ” предлагает свой софт для программирования контроллеров.
Кроме того, сейчас реализуются проекты, которые были заложены еще в 2020 или даже в 2018 году. И заложены они были на импортной базе. Перепроектировать их на отечественные компоненты – это дополнительные расходы.
ЕГ: А еще нет опыта использования решений на базе, например, российских контроллеров. Никто не хочет рисковать и выступать в качестве первопроходца.
СП: Да, на первопроходцев ложится огромная нагрузка. К таковым можно отнести “РегЛаб”, “ТРЭИ” и ряд других. Они уже прошли некоторый путь, и у них есть кое-какой опыт.
ЕГ: В проекты прошлых лет закладывались иностранные решения. А что насчет новых проектов? Стараются ли закладывать в них российские решения?
СП: Примерно с 2022-2023 года в государственных структурах для проектирования АСУ ТП применяется подход “черный ящик”. Это означает, что закладываются универсальные протоколы и сигналы, но конкретные технологии – например, PROFINET – не указываются, чтобы избежать привязки к конкретным производителям.
Крупные проектные институты, работающие с частными компаниями, начали активно использовать российский софт и ПЛК. Есть компании, которые продолжают использовать Siemens, но многие специалисты пытаются убедить руководство перейти на российские решения. Здесь важную роль играют безопасники.
ЕГ: Поговорим про софт для АСУ ТП. Каким ты видишь ландшафт этого рынка в России? Кто основные игроки? И какие изменения на нем идут?
СП: На рынке АСУ ТП основными игроками являются “Атомик Софт”, “МПС софт” и AdAstrA. Появляются новые компании, такие как “Лацерта”. Важно отметить, что многие новые SCADA-системы используют веб-технологии, но они чаще ориентированы на гражданское и коммерческое строительство, а не на промышленность.
Есть также псевдороссийские игроки, которые представляют собой перелицованный иностранный софт. Много компаний, которые клонируют решения NCC OA и называют себя российскими. Они активно продвигаются на рынке, особенно среди пользователей оборудования Siemens.
ЕГ: Эти компании тоже в реестре?
СП: Да, в ФИПСе они формально зарегистрированы как российское программное обеспечение. Однако возникает вопрос, знает ли об этом Siemens. Важно также учитывать, что, если компания платит иностранному производителю за софт или услуги, это должно быть указано. Но многие из этих компаний продолжают обновлять свои версии без ясности о лицензиях.
По объему рынка лидером остается “Атомик Софт” с оборотом 1,1 миллиарда рублей только от продажи софта и SLA-контрактов. Следом идут “МПС софт” и “КАСКАД Цифра”. Хотя появляются новые решения, без серьезных инвестиций они не смогут конкурировать с ветеранами рынка.
ЕГ: Есть ли сейчас какие-то проблемы с интеграцией программного обеспечения – как российских, так и западных решений?
СП: С российскими контроллерами проблем нет. Мы работаем с ними напрямую, и интеграция проходит быстро. Например, для “ТРЭИ” мы написали драйвер, и все работает хорошо. Однако возникают сложности с протоколами иностранных производителей, такими как PROFINET. Мы не можем вступить в ассоциации, так как не знаем, как платить взносы.
Например, в России нет официального BACnet, только опенсорсные стеки. Мы дорабатываем такие стеки до уровня Desigo Siemens, но у нас нет доступа к спецификациям, что вызывает много трудностей. Другой пример – протокол EtherNET/IP. Он очень сложен, поэтому мы реализовываем только те части, которые нужны для какого-то заказчика.
ЕГ: Давай тогда перейдем к Альфа платформе. Поговорим чуть подробнее про ваш продукт, про его возможности, про то, куда он развивается, куда вы стратегически смотрите и каковы ваши следующие шаги.
СП: В Альфа платформу мы изначально заложили собственный стек, разработанный на нативном C++. Это позволяет нам использовать все современные наработки и новшества в C++. Впрочем, пока мы не рассматриваем некоторые вещи, например, искусственный интеллект, потому что сосредоточены на повышении функциональности и надежности системы.
Альфа была задумана как сервисно-ориентированная система, где компоненты могут работать независимо друг от друга. В свое время мы даже продавали компоненты отдельно. После 2021 года мы упростили систему выбора и покупки компонентов, создав три комплекта: для небольших систем, средний клиент-серверный вариант и самый большой комплект – Альфа платформу.
Сейчас мы активно работаем с заказчиками и по их запросам улучшаем функциональность и надежность системы. Например, компания “Волга-Автоматика” создала систему на базе Альфа платформы, которая выглядит точь-в-точь как Siemens. То есть мы идем по пути совместной работы с системными интеграторами, которые предлагают свои решения на базе нашей платформы. К концу года у нас появятся новые модули – энергетический баланс и, скорее всего, CIM-модель. Это будет партнерская наработка, но она будет выходить под эгидой Альфа платформы.
ЕГ: То есть вы ориентированы на то, чтобы сосредоточиться на ядре, на базе, а специфические решения оставить партнерам?
СП: Да, мы смотрим в эту сторону, когда именно партнеры занимаются сегментной ориентированностью. У нас есть дистрибьютор “СкадаСистемы”, который сейчас открывает маркетплейс для размещения партнерских элементов. Однако переговоры с партнерами иногда затруднены, так как они не всегда понимают необходимость сервисной поддержки и не горят желанием брать на себя эту функцию.
ЕГ: Какие рынки для вас наиболее интересны? На каких рынках вы работаете и кто ваши клиенты?
СП: Сейчас первым нашим клиентом является “Газпром”, за которым следует “Транснефть”. Мы занимаем около 70% на рынке транспортировки нефти. Третий важный рынок – энергетика, где мы работаем с такими компаниями, как “Интер РАО”, “Т Плюс” и “Юнипро”.
Например, в “Интер РАО” мы активно используем нашу платформу благодаря интегратору “ИНКОНТРОЛ”, который разработал систему, аналогичную T3000 от Siemens. У них есть уникальные решения, которые позволяют управлять турбинами с высокой эффективностью.
Первый крупный опыт сотрудничества с компанией был с Сочинской ТЭС, где использовались контроллеры Regul и Альфа платформа для управления турбинами Siemens. Siemens Energy проводила тестирование нашей системы во время пандемии, и результаты подтвердили, что наша что связки Альфа платформа–Regul достаточно для управления этими турбинами.
ЕГ: До внедрения не дошло?
СП: У них нет, а в России уже внедряют.
Кроме того, мы сейчас активно развиваемся на рынках, связанных с горнодобывающей и металлургической промышленностью. Мы уже хорошо представлены в таких компаниях, как “Полюс Золото” и “Норильский Никель”, где внедрение нашей платформы идет полным ходом. В угольной промышленности мы также начинаем первые проекты.
Кроме того, интересным для нас рынком является коммерческое строительство, где мы внедряем BMS-системы для управления зданиями. У нас уже есть опыт работы с системой пожарной сигнализации в Лахта Центре. Этот рынок сейчас недостаточно занят, особенно в плане контрольной техники, где ранее доминировали западные решения, в частности от Siemens и Schneider Electric.
Сейчас появляется возможность занять эту нишу с контроллерами. Там есть потребность как в доступных по цене контроллерах, так и в достаточно мощных моделях, подходящих для больших систем. Например, в одном большом центре может быть до 80–100 тысяч сигналов.
ЕГ: Ты говорил, что сейчас вы сосредоточены на внутреннем развитии платформы. Вы так и будете идти в этом направлении?
СП: Да, пока сосредоточимся на этом. Внедрение новых функций – это очень непросто, ведь это работа над ядром решения. Российские SCADA-системы хороши тем, что используют новые технологии, в отличие от иностранных решений, которые базируются на старом ядре. Если у них в ядре что-то обновить, что-то на объекте может сломаться.
При этом их решения разведены по разным рынкам. У нас же и у наших конкурентов платформы универсальные, и в них применяются новые технологии, которые появились уже после выхода на рынок зарубежных решений. Поэтому сейчас мы сосредоточены на улучшении функциональности.
В будущем мы также будем улучшать юзабилити. Альфа платформа изначально была разработана для больших систем, что делает ее неудобной для маленьких проектов. Средняя система, которую мы продаем, содержит от 50 до 100 тысяч сигналов, поэтому мы работаем над функциональностью.
Безопасность также является важным аспектом. Мы получаем много запросов от специалистов по безопасности о том, чтобы интегрировать соответствующие функции в SCADA.
К концу года мы завершаем переход на Linux для серверной части платформы. работаем с российскими операционными системами, такими как Astra Linux, РЕД ОС и Alt. Переход на эти системы происходит постепенно. Astra Linux является лидером, но РЕД ОС и Alt тоже активно развиваются.
ЕГ: Давай поговорим подробнее об аппаратных решениях. Каковы перспективы на этом рынке? Кто сейчас является лидером, и чего не хватает этому рынку?
СП: Основные производители ПЛК сейчас активно смотрят в сторону распределенных систем управления (РСУ). Это такие компании, как “ТРЭИ”, “Прософт”, “Текон”. Они не только дорабатывают железо, но и разрабатывают собственные системы программирования, переходя от CoDeSys и ISaGRAF к своим аналогам, ориентированным на Linux. Некоторые компании уже начали создавать опытные образцы.
При этом компании стараются перейти на комплектующие с континентального Китая, чтобы избежать зависимости от Тайваня. Однако есть проблемы с качеством комплектующих из Китая, и многие крупные производители не хотят работать с российскими компаниями.
Традиционно аппаратная часть была представлена в форм-факторах, подобных тем, что предлагает Schneider или Siemens. Но сейчас появляются новые игроки, такие как “ТРЭИ” и “Текон”, которые разрабатывают свои уникальные решения. Например, Regul работает над созданием универсального маленького контроллера.
Крупные игроки, например, Regul, скорее всего, постараются выйти на международный рынок. Разумеется, пока речь идет о таких странах, как Индия, Казахстан, Узбекистан, Латинская Америка.
ЕГ: Вы рассматриваете экспорт для Альфа платформы?
СП: Да, у нас уже есть проекты в Индии и Иране, а также в Африке с компанией “Сумма технологий”, которая планирует внедрение на рудниках. Мы активно участвуем в выставках, например, в Узбекистане. У нас есть сертифицированный специалист в Иране, который уже реализовал проект на Альфа платформе.
ЕГ: Давай подытожим нашу встречу, обсудив тенденции и будущее рынка программных и аппаратных решений. Как ты видишь этот рынок в перспективе 5 лет?
СП: Наши системы АСУ ТП что раньше, что сейчас не уступают иностранным, и с каждым годом они становятся все лучше благодаря появлению инсталляционной базы и обратной связи от пользователей. Однако у нас есть проблемы с компонентной базой, так как доступ к Тайваню ограничен, и мы стремимся перейти на комплектующие из континентального Китая, хотя это связано с вопросами качества. Хотелось бы увидеть развитие собственной компонентной базы, но для этого требуется серьезная поддержка от государства. В целом контроллеры у нас хорошие, хотя и есть определенные “детские болезни” – но у кого их не было!
Если государство будет поддерживать отечественных производителей и обеспечит конкурентные условия, мы сможем развивать рынок. Я надеюсь, что в ближайшие 5 лет мы увидим хорошую конкуренцию на российском рынке, а также возможность выхода на международный рынок. Существует большой потенциал для роста в таких регионах, как Латинская Америка и Индия. Мы можем использовать этот рынок для тестирования и улучшения наших решений.
И будет расти масштаб наших решений. Будут создаваться глобальные системы, такие как РСУ, способные конкурировать с иностранными аналогами. Но это произойдет не ранее, чем через 5 лет.
Автор: andreysolovev
