И пари на китайский…
Эта статья выросла из спора под прошлой: можно ли за месяц научиться различать китайские звуки или только узнавать выученные фразы. Спор про китайский, а суть — про то, как вообще учишься распознавать чужие звуки. Об этом ниже, в конце — пари.
Двадцать лет использую английский и работаю на нём каждый день. И до сих пор его не слышу — точнее, слышу выборочно. Рабочие созвоны понимаю почти полностью, хоть с американцем, хоть с индусом: тема знакомая, слова предсказуемые. А вне работы всё решает, кто говорит: русских коллег на английском разбираю идеально, немцев — хорошо, китайцев — с трудом, американских блогеров — два ролика из десяти, фильмы — три.
Португальский — два года. Улицу, соседей, родительские собрания — на шесть из десяти.
Я не думаю, что португальский проще. Я думаю, что английский я двадцать лет учил не тот. И понял это, когда год учил не тот португальский.
Сразу уточню, о чём речь. Не о понимании — о распознавании звуков. То, что я могу прочитать фразу на бумаге и понять, ничего не говорит о том, разберу ли я её в речи.
Как я год учил не тот португальский
Два года назад мы решили переезжать в Португалию и всей семьёй сели учить язык по моей системе — фразы из своего контента, посимвольный ввод под аудио, подробней в первой статье.
Фразы озвучивал бесплатный гугловский синтез речи — тот же, что в переводчике, только через API. Мне казалось, что разница между бразильским и европейским — как между Москвичом и Ладой: заметно, но поедет и то и другое. Материала на бразильском в разы больше, и я не придал этому значения — и не проверил, какой вариант мне вообще подсовывают.
Прилетели в Порту, вышли из аэропорта — и не поняли ни слова. Не «плохо понимали». Вообще. Слова на бумаге были знакомые. Не подошло всё остальное: звук, ритм, обороты. Первая мысль была очевидная и неверная: сделал какую-то х..ню.
Слышу — не значит понимаю
Через месяц я попал на фестиваль, где было много бразильцев, и заметил странное: одних людей я слышу, других — нет. Значит, что-то за год всё-таки наросло.
Слышу — это не «понимаю» и не «могу повторить». Это когда речь перестаёт быть сплошным потоком и в ней появляются границы: вот слово, вот ещё, вот знакомый звук. Значения можешь не знать, но различаешь. А кого не слышишь — тот кисель, из которого не достать ничего.
Сначала не понял, что происходит. Потом дошло: те, кого слышу, — может, из Бразилии? Полез в документацию гугла — и да: вариант португальского он выбирает по региону, откуда пришёл запрос. Из России это бразильский, из Португалии — европейский. Мы делали фразы из России. Год мы слушали Бразилию и думали, что слушаем Португалию.
И дело не только в звуке. Пример: você. В Бразилии это нормальное уважительное «вы». В Португалии «вы» чаще вообще не произносят: глагол в третьем лице, местоимение опускают — «Quer um café?», а если нужно уважительно — «o senhor», «a senhora» или по имени. Você остаётся для тех, кто ниже по статусу, или чтобы подчеркнуть дистанцию, — поэтому от незнакомца оно звучит невежливо. Мы год учили вежливость, которая на месте оказалась хамством. Вытравливать это из речи было дольше, чем записывать.
Мы не «плохо выучили» португальский. Мы хорошо выучили другой. А если точнее — ни тот и ни другой, а язык гугла. Мозг настроился на один набор звуков, а в другом опоры почти не находил — потому на фестивале бразильцев я слышал, а португальцев в аэропорту нет.
Одного голоса мало, и ровный синтез вреден
Переключить систему на европейский вариант было полдела. Главное — год мы слушали одного диктора и привыкли к диктору, а не к языку. Мозгу нужен разброс, чтобы вытащить то общее, что есть у всех.
Вторая беда, которую я заметил позже: гугл говорит идеально. Ровный темп, чёткие границы, ни одного съеденного слога. В жизни так не говорит никто. Я думал, что это правильный порядок: сначала разборчивый синтез, чтобы набрать слова, потом живые голоса. Оказалось, что первый шаг ничего не даёт второму: навык разбирать идеальную речь не переносится на речь с проглоченными слогами, это просто другой навык, который в жизни не пригодится. Так что «медленно и разборчиво», с которого начинают все, — не ступень к живой речи, а потраченное время. Когда мы выкинули синтез и перешли на живой темп, оказалось, что это не так страшно, как я себе представлял: первые неделя-две мучились, потом привыкли.
Поэтому я стал клонировать голоса ютуб блогеров через Fish Speech. Клон даёт то, чего не даёт ни один подкаст: любую мою фразу голосом любого конкретного человека. Привык к его голосу, смотрю его канал. Брал португальских блогеров и отбирал специально тех, кого не различал вообще. Если человека слышу — он мне уже не нужен. Нужны те, кто для меня кисель. И через пару месяцев я его уже начинаю слышать, и каждый следующий давался легче предыдущего.
Из этих голосов озвучивались фразы для диктанта. А в какой-то момент ещё и током било — кто не в теме, это в первой статье.
Ступеньки «через месяц стал слышать» не было: это не переключатель, а ползунок. Отчётливо я это услышал, только когда через год снова пришёл к дочке в школу на родительское собрание и сравнил, как воспринимал речь тогда и сейчас.
Слух зацепился за язык, к которому его не готовили
До прошлой недели я считал, что всё это — история про португальский: натренировал слух на португальских голосах, стал слышать португальцев, точка. А потом мы с женой поехали в Испанию. Испанского у меня была ровно неделя два года назад — тестировал программу на том же гугле. Год такого синтеза с португальским не дал ничего, неделя с испанским не дала и подавно. Я ожидал полной глухоты.
И я слышал испанцев. Хуже, чем португальцев, но бытовое — отель, кафе, когда обращались к нам — делилось на слова. Мы понимали, что от нас хотят, спрашивали и разбирали ответ. У жены то же самое.
Слух, откалиброванный на португальских голосах, зацепился за соседний язык. Испанский и португальский по словам близки: стоило вытащить слово из потока — оно попадало в смысл, уже прошитый португальским.
Слух — отдельный навык, и его никто не меряет
Язык — не одна вещь, а несколько независимых: словарь, грамматика, чтение, письмо, говорение. И слух — отдельно от всех. Можно знать слова на бумаге и не узнавать их в речи — так было в Порту. Навыки не тянут друг друга автоматически, каждый качается отдельно.
Если не слышишь, неважно, сколько слов выучил: в потоке ты их не узнаешь. Это первая метрика — и ни одна методика из тех, что я знаю.
Отсюда и ответ про английский. Двадцать лет я учил слова, грамматику и разговор с такими же неносителями, как я. Слух под носителей никто не калибровал — ни учебники, ни работа, ни я сам. Поэтому русских коллег я слышу, а блогеров нет: это не плохой английский, это ненатренированный слух. Двадцать лет работы в другой навык.
Уже когда писал эту статью, наткнулся на то, что всё это известно тридцать лет. Называется high-variability phonetic training: в начале девяностых Логан, Лайвли и Пизони учили японцев различать английские r и l. Группа, которая слушала одного диктора, на новых голосах проваливалась; группа, которая слушала полдюжины разных, переносила навык на незнакомых людей и незнакомые слова, и результат держался полгода-год. А почему этого почти нет в курсах — вопрос, который Марк Либерман задал ещё в 2008-м и ответа не нашёл: он с начала девяностых спрашивал преподавателей, и все отвечали не «пробовали, не работает», а «а что это?».
Теперь про пари.
@vadimr под прошлой статьёй написал, что за месяц китайского нельзя научиться различать фонетику — можно только узнавать выученные фразы. Его пример: 我是 и 卧室, wǒshì и wòshì, «я есть» и «спальня». Разница в тоне первого слога: wǒ — третий тон, низкий с провалом, wò — четвёртый, резко падающий. Для китайца это разные слова, как «мУка» и «мукА», для русского уха — одно и то же «во». Я сделал себе тест на wǒ и wò — 60% при 50% случайных, то есть ничего. Второй слог, правда, слышал первый раз в жизни, но проигрыш есть проигрыш. Он говорит, что настоящее различение приходит на втором году ежедневных занятий. С двумя годами я, может, и соглашусь. Не соглашусь с тем, что до них ноль, а потом включается: это не ступенчатая функция, навык начинает расти с первого дня тренировки, просто медленно.
Стало интересно: получится ли за неделю отдрессировать мозг на этой паре моим методом. Сделал замер, добавил в урок по пять фраз с каждым слогом и занимаюсь. Сегодня второй день. Через неделю повторю замер и отвечу в той же ветке, под первым, — какой бы результат ни был.
А вы кого понимаете лучше — коллегу-индуса на созвоне или американца на ютубе? Если первого, то у вас с английским то же, что у меня.
Автор: jey_k
